3  
                        An  Aesthetics  of Existence 
                    The  theorist who put forth  the  now classical post­
                    modern topos on the death of man in  the  7960s 
                    reveals  here  a  certain  nostalgia  for  the  subiect. 
                    Redefining  in  part  the  scope  of his  intellectual 
                    activity  in  the   7980s  as  constituting  a  new 
                    genealogy of morals,  Foucault  now centers  his 
                    research  on a  subiect  who turns  his  life  into  an 
                    exemplary work of art.  The  question  of truth  in 
                    politics  is  one  which  must  be  addressed  by an 
                    intellectual whose parrhesia (free speech) functions 
                    in  the  name  of  knowledge  and  experience. 
                    Originally given on April 25,  7984 to Alessandro 
                    Fontana (a  collaborator with Foucault on I,  Pierre 
                    Riviere)  for  the  Italian  weekly  Panorama  this 
                    discussion  subsequently reappeared in  Le Monde 
                    on July  75­76,  7984.  The  translation  is  by Alan 
                    Sheridan. 
                 AF.   Several years have gone by since La Volante de savoir. 
            I  know  that  your  latest  books  have  presented you  with a 
            number of problems and difficulties.  I would like you to talk 
            to  me about those difficulties and about this voyage into the 
            Greco­Roman  world,  which  was,  though  not  unknown to 
            you, at least unfamiliar. 
                 FOUCAULT  The difficulties derived from the project itself, 
            which was intended precisely to avoid them. By programming 
            my work over several volumes according to a plan laid down 
            in advance, I was telling myself that the time had now come 
            when  I  could  write  them  without  difficulty,  and  simply 
            unwind what was in my head,  confirming it by empirical 
            research. 
                 I  very nearly died of boredom writing those books: they 
           were too much like the earlier ones. For some people, writing 
                   48   Self­Portraits 
                   a book is always a risk ­             the risk, for instance, of not pulling                                           AF.     In a  piece that appE 
                   it off.  When you know in advance where you're going to end                                                      1983, you speak, in relation to 
                   up there's a whole dimension of experience lacking, namely,                                                      towards ethics and of moralitiE 
                   the risk attached to writing a book that may not come off. So I                                                  the same distinction as that be 
                  changed the general plan: instead of studying sexuality on the                                                    and those that emerge with C 
                  borders of knowledge and power, I have tried to go further                                                              FOUCAULT  With  Christial 
                  back, to find out how, for the subject himself, the experience                                                    gradual shift in relation to the 
                   of his sexuality as desire had been constituted. In trying to                                                    were essentially a practice, a s; 
                   disentangle this problematic, I was led to examine certain very                                                  had also been certain norms c 
                   ancient  Latin  and  Greek  texts.  This  required  a  lot  of                                                   individual's behavior. But the 
                   preparation, a  lot of effort,  and left me right up to the end                                                  the search for an ethics of exist 
                   with a lot of uncertainties and hesitations.                                                                     an attempt to affirm one's libel 
                         A.F.   There is  always a  certain  "intentionality"  in  your                                             a  certain  form  in  which  om 
                   works that often eludes  the reader.  Histoire  de  la  folie  was                                               recognized by others, and whi 
                   really  the  history  of  the  constitution  of  that  branch  of                                                an example. 
                  knowledge known as psychology; Les Mots et les choses was the                                                           This elaboration of one's _ 
                  archaeology  of  the  human  sciences;  Surveiller  et  punir  was                                                art,  even if  it  obeyed  certain 
                  about the installation of the disciplines of the body and soul.                                                   centre,  it seems to  me,  of m· 
                  It would seem that what is at the center of your recent works                                                     morality  in  Antiquity,  where 
                  is what you call "truth games."                                                                                   religion of the text, the idea of . 
                         FOUCAULT  I  don't  think  there  is  a  great  difference                                                 obedience, morality took on in_ 
                  between these books and the earlier ones.  When you write                                                         rules (only certain ascetic pracl 
                  books like  these, you want very much to change what you                                                          the exercise of personal liberty 
                  think  entirely  and  to  find  yourself  at  the  end  of  it  quite                                                   From Antiquity to Christie 
                  different  from  what you were at the beginning.  Then you                                                        that  was  essentially  the  sean 
                  come to see that really you've changed relatively little.  You                                                    morality  as  obedience  to  a  s: 
                  may have changed your point of view,  you've gone round                                                           interested in Antiquity it was 
                  and round the problem, which is still the same, namely, the                                                       reasons, the idea of a morality 
                  relations between the subject,  truth, and the constitution of                                                    is  now disappearing,  has alre 
                  experience.  I  have  tried  to  analyze  how  areas  such  as                                                    absence of morality correspond 
                  madness, sexuality, and delinquency may enter into a certain                                                      for an aesthetics of existence. 
                  play of the  truth,  and also  how,  through this insertion of                                                          AF.    Has all  the knowledg 
                  human practice, of behavior, in the play of truth, the subject                                                   about  the  body,  sexuality,  t 
                  himself is  affected.  That was the problem of the history of                                                     relationship with others, our b 
                  madness, of sexuality.                                                                                                  FOUCAULT  I can't help but 
                         AF.    Doesn't this really amount to a  new genealogy of                                                  whole  series  of  things,  eve 
                  morals?                                                                                                          choices, around certain forms I 
                         FOUCAULT  Not withstanding  the  solemnity  of  the  title 
                  and the grandiose mark that Nietzsche has left on it, I'd say                                                      1.  "Usage des plaisirs et techniques de 
                  yes.                                                                                                             [L.D.K.]. 
                                                                                              An Aesthetics of Existence  49 
                                AF.      In a  piece that appeared in Le  Debat  in November 
                         1983,  you speak, in relation to Antiquity, of moralities turned 
                        towards ethics and of moralities turned towards codes.1 Is this 
                        the same distinction as that between Greco­Roman moralities 
                        and those that emerge with Christianity? 
                                FOUCAULT  With  Christianity,  there  occurred  a  slow, 
                        gradual shift in relation to the moralities of Antiquity, which 
                        were essentially a practice, a style of liberty. Of course, there 
                        had also been certain norms of behavior that governed each 
                        individual's behavior.  But the will to be a moral subject and 
                        the search for an ethics of existence were, in Antiquity, mainly 
                        an 
                             attempt to affirm one's liberty and to give to one's own life 
                        a  certain  form  in  which  one  could  recognize  oneself,  be 
                        recognized by others, and which even posterity might take as 
                        an example. 
                                This elaboration of one's own life  as a personal work of 
                       art,  even if it  obeyed  certain collective  canons,  was  at the 
                       centre,  it seems to  me,  of moral experience,  of the will  to 
                       morality  in  Antiquity,  whereas  in  Christianity,  with  the 
                       religion of the text, the idea of the will of God, the principle of 
                       obedience, morality took on increaSingly the form of a code of 
                       rules (only certain ascetic practices were more bound up with 
                       the exercise of personal liberty). 
                               From Antiquity to Christianity, we pass from a morality